“GP ÀS 10”: OS TRÊS MELHORES
Hoje vai ter polêmica… Bom, deixem suas listas aí nos comentários, também.
Perfil
Jornalista, dublê de piloto, escritor e professor de Jornalismo. Por atuar em jornais, revistas, rádio, TV e internet, se encaixa no perfil do que se convencionou chamar de multimídia. “Um multimídia de araque”, diz ele. “Porque no fundo eu faço a mesma coisa em todo lugar: falo e escrevo.”
Saiba mais
Dos que vi: 1. Senna; 2. Piquet; 3. Schumacher
Históricos: 1. Clark; 2. E. Fittipaldi; 3. Jack Brabham/Mario Andretti (empatados)
1 – Schumacher
2 – Hamilton
3 – Senna
1) Fangio (porque foi imbatível por mais de meio século).
2) Schumacher (porque bateu Fangio e continua imbatível).
3) Hamilton (porque vai bater Schumacher).
Puta que o pariu, não é possível senna comeu alguma namorada desse cara. Colocar prost no lugar de senna é demais!!!!
Ficou ofendida?
Não.
Hamilton não está entre os 3 maiores pilotos de F1 de todos os tempos,
Neymar nunca será Pelé.
Messi (e Cristiano Ronaldo também) nunca será mais jogador do que foi Maradona.
Vamos parar de palhaçada.
Colocar Hamilton entre os 3 maiores ou o “maior” de todos os tempos é como colocar o Neymar acima do Pelé.
Quem vota no Hamilton no “top 3” é o mesmo tipo de “eleitor virtual” que votou no site da FIFA Messi (ou Maradona) maior jogador de futebol de todos os tempos.
Lewis Hamilton é o Neymar da F1. Para o bem e para o mal.
Entendam como quiser.
Senna
Schumacher
Hamilton
Contra números, recordes e história, não há argumentos.
Meu ranking pessoal: (de 1980 até 2017)
1 – MICHAEL SCHUMACHER.
2 – Nelson Piquet.
3 – Sebastian Vettel
4 – Ayrton Senna
5 – Fernando Alonso
6 – Alain Prost
7 – Lewis Hamilton
8 – Nigel Mansell
9 – Mika Hakkinen
…
Não vou ficar incluindo Fangio, Ascari e outros que não vi só para posar de “entendido”, mesmo porque são de uma F1 totalmente diferente da “F1 moderna” que surgiu a partir dos anos 80.
Lewis Hamilton entre os 3 maiores pilotos de TODOS OS TEMPOS?
Não. De jeito nenhum.
Além do mais esse tipo de “ranking” deveria ser deixado de lado.
Afinal, nunca haverá unanimidade, e cada fã de F1 tem seu ranking pessoal baseado na admiração pelos seus pilotos favoritos e pelas décadas de F1 que acompanhou.
São parâmetros e fases da F1 diferentes ao longo das décadas.
Com que um moleque de 20 anos pode dizer que o Hamilton é o maior de todos os tempos? Pra mim é tão estranho quanto ver uma adolescente dizendo que Messi ou Cristiano Ronaldo é melhor jogador de futebol de TODOS OS TEMPOS. Sendo que não viu Maradona, Zidane, Ronaldo e tantos outros grandes, e muito menos Pelé.
Tenho certeza absoluta, por exemplo, que Nigel Mansell e/ou James Hunt não fariam menos que Hamilton com essa Mercedes pilotada hoje por Lewis Hamilton, se hoje os campeões britânicos dos anos 70 e 80 estivessem lá com seus 24, 25 anos. E isso só para citar pilotos ingleses.
A pergunta/pesquisa que se deveria fazer é: Quantos “pilotos de ponta” da F1 atual venceriam na F1 da época de Fangio, nos equilibrados, inseguros e disputados campeonatos dos anos 70 e 80 enfrentando em condições igualdade caras como Fittipaldi, Stewart, Lauda, Villeneuve, Hunt, Andretti, Piquet, Mansell. Prost, Senna, Schumacher todos na casa dos 20 e poucos anos e no auge técnico?
Embora a F1 atual tenha uns 10 pilotos de alto nível, muito melhores que de alguns anos atrás, acho que ainda apenas Hamilton, Vettel e Alonso estão no nível mais próximos dos “campeões clássicos-mitos” da F1 dos anos 70 e 80. mas fazendo muito esforço.
Entre Hamilton, Vettel, Alonso e Verstappen x Mansell, Piquet, Schumacher e Senna, ainda prefiro os campeões aposentados como mais talentosos.
1- Senna
2- Clark
3- Fangio
1- Senna – Duvido que alguém pudesse ser tão veloz em uma única volta ou pista molhada, sua coragem e determinação metiam medo nos adversários.
2- Schumacher – Quase tão bom ao volante quanto Senna e em um outro nível na parte de cuidar dos aspectos fora do carro; Ninguém até hoje reuniu todos os ingredientes para ser campeão por tanto tempo a sua volta como o alemão.
3- Prost – Só encarou pedreiras como Piquet, Lauda, Senna, Mansell entre outros e mesmo assim levantou 4 canecos. Seu estilo polido de guiar e sua inteligencia no ajuste de seus carros também considero algumas das características mais bonitas que já ví no meu tempo de F-1.
Senna
Clark
Schumacher
Esses são os melhores de todos os tempos
Sem ordem. Para mim os três são imbatíveis.
Shumacher – Prost – Senna
Pra quem acompanha a F1 desde a vitoria de Jean-Pierre Beltoise…
1 – Schumacher
2- Fangio
3- Prost
Se Hamilton ganhar esse e mais outro campeonato, entra no lugar do Prost.
Simples…
1) Schumacher – é aquele vilão de filme que não adianta torcer contra rs. 2) Fangio – foi simplesmente espetacular. 3) Stewart – porque correu pela minha amada Tyrrell e tinha vários gigantes na época dele. Deixo de fora o piloto que mais admiro (Prost) por ter ganho um campeonato com aquela williams de outro mundo…
Qualquer lista que não tiver o Senna, oa dar em chilique coletivo. E os argumentos de quem defende o cara nessa lista, são sempre ligados “às nossas manhãs de domingo”. É de chorar…
Prezado F&G : Só clássicos 1-Fangio ,2-Clark ,3-Jack Brabham, vou justificar Fangio foi campeão com marcas diferentes: Masserati, Ferrari, Mercedes;Jim Clark Bi-campeão vencendo as 500 milhas da Indy e ,campeão da F-1, como Emerson Fittipaldi,mas Emmo fez em épocas distintas,portanto coloquei Clark.e por fim Jack Brabham, construiu o próprio carro em que foi campeão, ou seja pura raça e talento,um mecânico excepcional, um piloto que vestia o carro tinha todos os comandos e grande sensibilidade,somente Nelson Piquet, tinha essa característica,porém não montou um F-1 peças e parafusos ,sozinho como fez Jack . Sou torcedor dos garagistas.
No alto de meus 37 anos e acompanho fervorosamente a F1 desde criança que eu me lembre desde os 5 anos de idade pois sou um maníaco por tudo que anda de rodas até cadeira e digo com toda a clareza sem titubear na ordem.
1 – Piquet
2 – Senna
3 – Shumacher
Menções honrosas para Prost , Vettel e Hamilton que lutariam pelo 4 posto no meu ranking e ainda lembro dele o leão Nigel Mansell veloz, furioso e burro se não fosse tão burro e azarado teria ganho pelo menos mais 2 mundiais e seria um dos maiores também. Não posso falar daqueles que não vi de gerações anteriores e acredito que eles sim foram verdadeiros heróis do automobilismo.
Grande abraço a todos!
Flávio se me permite e me respeita opinar, eu sempre pensei que os números ditassem tudo, que os mesmos seriam obviamente o apogeu de tudo aquilo que se pode medir, mas hoje penso diferente.Veja só, não podemos nos contradizer, falar qual o melhor ou seja os 3 melhores em uma situação onde não se viu e nem se viveu a totalidade seria a começar um desrespeito a si e aos julgados no mínimo.Assim prefiro escolher se assim for “dos que vi correr” ” Eu não vi Clark nem Fangio !
Caminhando no raciocínio dos números temos variações absurdas em pontuações,quantidade de GPS em uma temporada e mortes.Estes fatores conjugados são amenizados e se aproximam mais da realidade se fizesse um levantamento um a um dos top 10 de forma relativa. Mas mesmo assim ainda considero os números insuficientes, o que vale a mais , algo como aquele fator ou não determinante de escolha. Se os números absolutos valessem Mansell tem a mesma quantidades de títulos de Jones ou Button. Mesmo ciente dos numeros , e mesmo comparando de forma relativa há desvantagem(Schumacher), ainda acho Senna dos que vi correr o melhor. Tivemos rara oportunidade de vê-los juntos em 93 (um maduro outro iniciante ainda) e Senna levava.Mas quais os fatores para cada um de nós e seus pesos são determinantes para a escolha do melhor? Cada um tem a seu ! Hamilton sempre assim como a maioria de qq lista guiou sempre carros no auge, mas quem acompanha sabe que tem muito talento ali sim alheio a qualquer número, onde certamente estaria na minha lista nos top 10!
Concordo!
O atual maior piloto de todos os tempos é o Lewis! É a idealogia do imperialismo capitalista, que aliena a (quase) todos de que aquilo que é o mais maior grande é o mais melhor! De devemos sempre, sempre ver o futuro cada vez mais abundante, deletando tudo que antes foi inferior em números! História? Esqueçamos! Devemos todos enxergar o futuro exuberante!
Mas pra mim os três melhores são:
Stirling Moss – só perdeu para o Fangio!
Stefan Bellof – eu jamais vi outro alemão correr igual! Correr com carro de ponta é moleza! Queria ver alguém fazer as proeza que ele fez de Tyrrell!
Rubens Barrichello – quando ele correu na Ferrari ela se chamava (algo que ninguém ousou falar) Scuderia Shumacher!
1. Ayrton
2. Senna
3. da Silva
Viúva
Muito
Fanática
Bola da vez o cara não pode expor o que pensa sem ser julgado? E le tem que ter opinião igual a sua para ser “legal”? Se o cara quer colocar os 3 primeiros o mesmo piloto ele não pode? Tem que pensar igualzinho a vc, caso contrário esta errado?
Bola Da Vez, apoiado no seu comentário.
Yorran, o título do post é “Os Três Melhores”. A viúva em questão tem todo o direito de colocar Senna em primeiro, mas reservar os demais lugares para outros pilotos. Se quiser citar somente um, que elimine os demais lugares.
Obrigado pelo apoio, Brabham-5.
Fangio, Clark, Senna.
Para desbancar um desses 3, Hamilton terá pelo menos que:
1) Vencer 5 campeonatos com 4 carros/motores de fabricantes diferentes;
ou
2) Vencer mais de 70% das corridas de uma temporada;
ou
3) Conquistar mais de 3 títulos, sendo pelo menos um como segundo piloto e outro sem ter o melhor carro da temporada.
E pode vencer 7 títulos com 3 motores diferentes? Isso entrando em 2 equipes que não estavam nem entre as duas melhores na temporada anterior ao seu ingresso. Ou tem ainda que fazer pódio em todas as corridas em uma temporada? Ops, tem gente que fez isso e não tá na tua lista…
Dos que eu vi:
1) Schumacher (competente demais);
2) Prost (irritante);
3) Senna (não fosse o acidente, seus resultados seriam ainda melhores. Talvez tivesse evitado uns dois títulos de Schumacher).
Aos atuais campeões, Alonso, Vettel, Hamilton, Raikkonen, sobram títulos, mas faltam carismas.
1 – AL PEASE
2 – UKYO KATAYAMA
3 – ANDREA DE CESARIS
SÓ LENDAS…
Lendas urbanas,você quer dizer…
flavio, tudo bem? espero que você esteja gostando de morar aqui no rio, apesar da violência de todos os dias. vi uma foto sua no cachambeer e fiquei felicíssimo em saber que você é um cara que olha pra cidade que está além do cartão postal e da garota de ipanema.
minha lista de hoje, sexta-feira 13, é: schumacher, vettel e hamilton. no par ou ímpar, exclúí prost e alonso.
1 – Senna
2 – Schumacher
3 – Prost
1-Shum
2-Senna
3-Prost
1 – O mito da Tríplice Coroa, Graham Hill;
2 – Jim Clark, o cara mais “racer” da história, campeão em Indianápolis e da F1 no mesmo ano (1965);
3 – Senna, a ganancia pela velocidade e a vitória.
.- Completam o grid dos seis primeiros, à la antiga:
4 – Fangio, pela referência que é para os grandes, sendo pentacampeão por 4 equipes diferentes (corrija-me se estiver errado) e numa época a qual, a molecada com a superlicença da F1 de hoje, prefeririam disputar LoL;
5 – Shumacher, quase imbatível e detentor da maioria dos recordes;
6 – O Tricampeão, Sir Jack Brabham, por ser campeão com o carro que levava o seu nome.
– À moda atual completam o top 10:
7 – Prost, o Professor que não era mestre na pista molhada, mas seu jeito de pilotar – algo singular e pioneiro – digno de Professor;
8 – Piquet, pelos inesquecíveis títulos pela Brabham e Williams e pela ultrapassagem do(s) século(s);
9 – Gilles Villeneuve, o gênio indomável, ” the craziest devil”;
10 – Emerson Fittipaldi.
Menções aos “pilotos” reservas” dessa turma: Moss, Surtees, Lauda, Stewart, Peterson, Moreno, “Jacky” Ickx (tricampeão de Le Mans), Stefan Bellof, Hunt e Mansell.
– Dos leite ninho que temos hoje, e de 200o pra cá:
1 – Vettel, por errar muito menos que Hamilton no início de carreira, ganhar de STR e ser excelente em chuva ou pista seca, como os grandes. Perdeu pra Ricciardo;
2 – Hamilton, por peitar e vencer (sim, venceu) o piloto “mais completo” do grid e por afinar de vez a pilotagem no ano do seu tetracampeão – quase impecável. Assim como Vettel, perdeu pra companheiro de equipe;
3 – Fernando Alonso;
4 – Mika Hakkinen;
5 – Verstappen Jr;
6 – Julis Bianchi;
7 – Daniel Ricciardo (não sei como vai ser pra ser campeão na mesma equipe de Max = Prost Vs Senna);
8 – Damon Hill (torci como ninguém, nos tempos da Arrows e Jordan);
9 – Button. Bateu Hamilton e a sua melhor pilotagem, na McLaren, lembrou Prost;
10 – Kamui Kobayashi ( o filho do sushiman é o melhor japonês a correr na F1).
Sem polêmicas, acho. Abraço.
Essa estória de fazer lista, ranking, etc, é bem coisa da mídia norte-americana, ainda mais intitulada os ‘melhores de todos os tempos’, que é só pra aumentar a polêmica. Definitivamente não concordo porque envolve muita subjetividade e, por isso, não vale a pena se descabelar todo para defender qualquer ponto de vista que, por mais coerente e racional que possa parecer, nunca vai deixar de conter uma boa dose de subjetividade. É fato.
Mas, vou entrar no espírito da tua proposta e fazer minha lista, mas que jamais teria a pretensão de dizer que seriam os 3 ‘melhores de todos os tempos’. Chamaria a minha trinca de os 3 melhores que eu vi:
Schumacher, Hamilton, Senna
Flávio eu acompanho a F1 desde 1980 por isso estou contigo só posso votar em quem vi correndo, então fico com Senna, Hamilton e Mansell, valeu, obrigado pela oportunidade.
1 – Kimi Räikkönen;
2 – montoya
3 – Jackes villeneuve
Podem não ser os melhores mas sempre pilotaram demais. Pé em baixo sem medo o tempo todo
Emerson Fittipaldi, Nelson Piquet e Alain Prost.
Piquet
Schummi
Prost
Vettel, Alonso, Hamilton e Senna (todos iguais)
1 – Shumacher
2 – Fangio
3 – Prost
Também acho.
… perfeita.
Concordo com as três colocações.
Dos que vi correr:
1- Piquet (o único piloto que ganhou um título correndo contra os adversários e contra sua própria equipe, algo que Alonso não conseguiu);
2- Lauda (pela superação de um gravíssmo acidente e pelos dois títulos posteriores, um deles por 0,5 ponto em cima de seu companheiro de equipe);
3- Peterson (o melhor segundo piloto de todos os tempos, era um showman).
Menções honrosas (ordem cronológica de início de carreira): Stewart, Emerson, Pace, Hunt, Gilles, Prost, Mansell, Schumacher, Hakkinen, Alonso, Hamilton.
Dos que eu vi…..
-Senna
-Hamilton
-Alonso
1° – Michael Schumacher (pelo conjunto da obra)
2º – Jack Brabham (campeão como piloto e chefe de equipe ao mesmo tempo)
3º – Niki Lauda (pela sagacidade, no retorno após o acidente e depois da primeira aposentadoria)
Piloto não é nada sem um carro no mínimo mais ou menos, Jack Brabhan projetou, construiu, desenvolveu, pilotou e foi campeão do mundo.
Pra mim é ele e mais dois
Fittipaldi, Piquet e Senna.
1 – Senna
2 – Schumacher
3 – Alonso
Flavio, faça um “GP às 10” montando um grid de 20, 26 pilotos. Acho válido considerar os que vc viu.
Será que cai muito o nível dos 10 primeiros para os 4 últimos?
Se for analisar pelos resultados, pelas estatísticas não poderia ser diferente: Fangio/Clark/Hamilton, principalmente se Lewis fechar o quarto titulo.
Sou um fã declarado do piloto inglês, porém…não me lembro de ver Hamilton fazer uma corrida épica, como a de Clark em Monza 1967 (que ele não venceu !!!) ou Fangio em Nurburgring 1957. Nem mesmo como as de Senna em Donington em 1993 ou em Portugal em 1985. Ou como a de Gilles em Jarama em 1981. Considero ainda que a perda do titulo de 2016 para Rosberg, se não é uma nódoa na carreira de Lewis, pelo menos coloca um ponto de interrogação nessa estoria: Clark, Senna, Fangio, Schumacher não foram batidos “fair and square” pelos companheiros de equipe, algumas vezes por ano.
Então: Prost e Lauda podiam ser pilotos de grande técnica,mas não eram comparáveis aos maiores em habilidade. Schumacher foi incrivel em varios aspectos, mas não foi epico. Piquet, fantástico, mas teve altos e baixos em sua carreira, Vettel é muito bom, tetracampeão, mas não é um virtuose.
Então, mesmo não sendo um fã especial de Senna, e sendo fã declarado do Hamilton, na minha lista (de hoje) tenho de ser honesto com os meus criterios:
FANGIO
CLARK
SENNA
Mas faço duas ressalvas: 1) Se Mario Andretti tivesse corrido um pouco mais de F1, se tivesse mais um titulo na F1, eu o colocaria no lugar de Senna. E 2) Se a escolha levasse em conta velocidade e habilidade pura, eu não teria duvidas em escolher: Clark, Gilles, Peterson (Senna seria o quarto nessa lista)
Prost derrotou algumas vezes Senna e foi campeao disputando contra ele na Mac Larem em 89.
Schumacher, Fangio e Senna.
´É difícil, estabelecer critérios pois cada período tem suas particularidades.
Fangio disputava menos corridas e tem a melhor média de todos.
Schumacher, Prost e Senna disputavam o mesmo número de GPs, a partir daí da pra ter uma comparação mais justa.
Vettel, Alonso e Hamilton tem 1/4 de GPs no ano a mais para bater os números de seus principais concorrentes. E a tendência é que o número de corridas aumente.
Meu critério vais ser quem fez mais com menos corridas:
1- Fangio, 2-Schumacher 3- Prost
1) SCHUMACHER
2) ALONSO
3) PROST
4) HAMILTON
5) SENNA
Piloto bom de braço tem que ser bom em situações extremas… por isso não dá pra colocar Prost e Lauda nessa lista, pois ambos não pilotavam na chuva. Fanggio é uma incógnita para mim. Apesar de ter lido e ouvido muito sobre ele, não tem como avaliar sem ter visto, principalmente sem saber o nível real de competitividade de seus oponentes. Aí a lista fica fácil:
1- Schummi
2- Senna
3- Hamilton
Com louvores para Piquet, Alonso, Vettel e Gilles…
– Fangio e Senna no topo;
– Jim Clark colado.
Falavam o mesmo do Vettel na vitoriosa Era Red Bull…
Scummi, Piquet, Lauda. Nem sempre tinham o melhor equipamento e “arrancavam” resultados de quem tinha.
Pensei q era só eu que pensava isso.
Anota ai:
SCHUMACHER – Perfeito.
SENNA – O verdadeiro e único “Show do Domingão”
HAMILTON – Perto da perfeição.
LAUDA – É fogo na roupa…
PROST – Como dizem né? Professor
Boa lista. Mas, como bom romântico-polemista, aí vai a minha (sem qualquer ordem):
Lauda
Fangio
Hamilton
Senna não, porque… bom, porque todo mundo vai pôr, e porque aqueles dois episódios de Suzuka podem bem ir pro limbo. Prost não, pelo mesmo motivo. Schumacher não, pelo histórico de sujeiras, e pelo estilo “pragmático demais” (embora tenhamos também que lembrar das várias corridas históricas, como aquela de interlagos em que ele passou um monte de gente (9?) logo na 1a volta…
Mas, como você bem diz, essa é a lista de agira – nada garante que daqui a meia hora ela não fosse diferente…
1 – Gutiérrez
2 – Maldonado
3 – Palmer
Maldonado é sacanagem, pilota demais, mas nasceu na Venezuela… Pra min os erros dele são na maioria por exigir demais de si e do equipamento. Aquela vitoria na Espanha que corrida. Venceu nada menos que Dom Alonso em casa.
Esta é a lista mais lúcida que vi por aqui
Eu sou mais eclético:
1 – Al Pease (desclassificado por lerdeza)
2 – Jean-Denis Délétraz (caso único de piloto de F1 que conseguiu subir mesmo fechando grid).
3 – Alex Yoong (quem viu, viu) hehe
Mazzacane, P. P. Diniz, Lavaggi