MOTORSPORT IS DANGEROUS

SÃO PAULO (não cola…) – Depois do acidente gravíssimo de ontem em Daytona, no final da prova da Nation, meu e-mail foi invadido por corintianos que não se conformam com minha defesa inconteste da punição ao coletivo, e não apenas ao indivíduo que disparou o sinalizador e assassinou Kevin Espada em Oruru. O argumento, quase sempre confuso, é: “Olha aí, mano, o acidente na corrida matou uma pessoa. Vão fazer o quê agora, mano, proibir todas as corridas ou fazer corridas com portões fechados?”

Até onde eu sei, não morreu ninguém, felizmente. Há feridos, muitos. Foi uma panca e tanto.

E é claro que não recebi nenhum e-mail exatamente assim, é apenas um resuminho do teor da maioria das mensagens. Ninguém desses que me escreveram saberia colocar o circunflexo no lugar certo e alguns escreveram “fechado” com x. Isso não importa, de qualquer maneira. É indigência moral e intelectual comparar as duas coisas. Ninguém foi ao autódromo em Daytona com a intenção de atirar um pneu nos torcedores, ou arremessar um motor pelo alambrado. Ao contrário dos “12 de Oruro” e seus colegas, que como tantos outros lá estavam para fazer esse tipo de cagada deliberadamente.

(A propósito, aqui cabe uma pequena observação que gostaria de deixar um pouco mais em evidência do que apenas registrada na resposta a um comentário no post sobre a tragédia com o menino boliviano. Tenho recebido, e lido e ouvido igualmente, mensagens de gente que diz, resumidamente, o seguinte: “Não se pode punir uma nação de 20 milhões de corintianos por causa de apenas um criminoso”. É o discurso, inclusive, mais usado por jornalistas que querem “ficar bem com a Fiel”. Morrem de medo de irritar a Fiel. A esses, digo o seguinte: a punição, tirar o público dos jogos do Corinthians, quando muito vai afetar os 30 mil que vão ao Pacaembu a cada partida. Os demais 19.970.000 corintianos não serão afetados pela punição, eles assistem aos jogos em casa pela TV, ou escutam pelo rádio, porque ou moram longe, ou não têm dinheiro para o ingresso, ou precisam acordar muito cedo no dia seguinte. Assim, não me venham com esse papo de que estão “punindo uma nação de 20 milhões de loucos”. Estão punindo os caras que vão aos jogos, boa parte desses com claras propensões a fazer o mesmo que fizeram com Kevin, o que reduz ainda mais o número de afetados pela medida. Vamos parar de demagogia.)

Quando se vai a um evento automobilístico, para trabalhar ou assistir, há uma inscrição nos ingressos e nas credenciais que não deixa muitas dúvidas para quem os porta: “Motorsport is dangerous”.

Futebol não é para ser “dangerous”. Se é, que os dirigentes e as autoridades assumam sua incompetência e mandem imprimir nos ingressos: “Cuidado. Futebol é perigoso. Se você for atingido por um morteiro no olho, despencar da arquibancada ou levar uma cacetada de um policial, reclame com o papa. Assim que tivermos um novo”.

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França
França
11 anos atrás

Bem Flavio, voltando ao assunto Daytona : eu estava lá exatamente no local atingido e escapei por pouco!
Tenho nos últimos anos , ido a Daytona acompanhar a Speed Week que abre a temporada da Nascar , que na minha opnião é uma categoria espetacular.
Na prova da Nationwide no sábado , até poucas voltas antes do final da corrida eu estava posicionado em um local mais alto , em frente à saída do box.
Daytona quase sempre acaba em “big One” e é normal , as batidas fazem parte do show na Nascar.
Quando aconteceu a última amarela , eu desci ( como já havia feito em algumas ocasiões) e me posicionei mais ou menos no meio da reta , bem proximo à grade para ver a “panca” de perto ! Muita gente faz o mesmo e repito : as batidas fazem parte do show.
O Big One começou , mais ou menos em frente a entrada do box e o “bolo” veio se arrastando e crescendo . Houve muita fumaça dos pneus , que dificultou a visão , mas consegui ver um carro ( de Kyle Larson ) decolando bem na minha frente! Neste momento recebemos uma rajada de vento muito forte (que é normal quando o pelotão passa na reta de Daytona ) acompanhada de alguns pequenos detritos. Também neste momento a grade tremeu violentamente e fez um grande barulho ! Até o momento era diversão , com os torcedores “comemorando’ o Big one. Alguns segundo depois , a fumaça se di spersou e pude ver a minha direita a grade rompida e pessoas gritando e sinalizando . Pensei …algo saiu errado!
Existem muitos seguranças que ficam posicionados junto a grade de Daytona e todos correram imediatamente para o local atingido. Neste momento me afastei para dar espaço e não cheguei a ver os feridos. Imediatamente começou uma grande operação de resgate. Eu saí do autódromo e fiquei acompanhando as notícias pelo radio do carro. Continuo achando Daytona extremamente segura , mas sábado a tarde , o imponderável “esteve presente”

Rafael Pinto
Rafael Pinto
Reply to  França
11 anos atrás

E detalhe: se fosse batida na “Escroque Car” brasileira, o piloto com certeza estaria morto!

Nelson
Nelson
11 anos atrás

Este país só vai começar a ficar sério quando se aprovarem leis impopulares mas que beneficiem a todos e não a grupelhos estabelecidos no congresso. Cada patotinha aprova uma lei que seja bonitinha para seus eleitores. Menor não pode trabalhar, menor não pode ser condenado. Comecei a trabalhar aos 14 e não tenho nenhum TRAUMAZINHO por causa disso, até pelo contrario. Quem pode votar, quem sabe manejar uma arma tem sim que ser punido e logo.

Nelson
Nelson
Reply to  Nelson
11 anos atrás

Coloquei no lugar ERRADO outra vez!!!!!

Paulo Pinto
Paulo Pinto
Reply to  Nelson
11 anos atrás

As nossas leis (impopulares ou não), viram “letra morta”, quando postas em prática. Este é o problema, caro Nelson.

Quanto à comparação dos dois esportes: totalmente ilógico, como diria Spock.

Cuidado nas sua colocações…

Everson Moreira
Everson Moreira
11 anos atrás

Punir o Corinthians proibindo sua torcida de ir aos jogos é uma medida que não me parece de grande valia, ela pune o clube e os torcedores, mas o que isso tem a ver com minimizar a dor da família de Kevin? Deveriam punir a torcida proibindo de ir a estádios em competições internacionais por 5 anos e reverter o lucro obtido com as partidas do Corinthians como mandante em indenização para os familiares de Kevin na primeira fase da competição. Aí sim eu poderia acreditar em um pouco de reparação e não apenas punição.

Adriano Silva
Adriano Silva
11 anos atrás

A punição ao Corinthians foi, no mínimo, justa.

Mauricio Alves
Mauricio Alves
11 anos atrás

Essa estória de um menor de idade assumir a culpa cheira muito mal, principalmente quando há uma já proscrita “torcida organizada” (= crime organizado) envolvida na bagunça!

Revoltante foi um dos “manos” presos na Bolívia falar para o repórter, a respeito da polícia do país: “…e eles querem que a gente entregue quem disparou, e isso nós não vamos fazer!!”

Tenho certeza que esse garoto que se entregou vai peidar feio no primeiro aperto que levar da polícia e vai entregar o verdadeiro assassino!!

Fiquei mais feliz ainda quando li que a justiça boliviana vai processar os doze como cúmplices de assassinato, pelo simples fato de terem entregue o nome do assassino!!

Adorei quando o Conmebol determinou que o Corinthians jogue de portas fechadas!!

Mas eu ia adorar se o time fosse excluído das competições internacionais por 5 ou 10 anos.

Paulo
Paulo
11 anos atrás

O advogado de defesa do rapaz garantiu que ele é culpado e vai provar isso…a cara do Carlos Tramontina quando disse que sim, se tratava do advogado de defesa, valeu por 1.000 palavras.

Jr.
Jr.
11 anos atrás

Sem maiores comentários… Perfeito.

Romulo Louzada
Romulo Louzada
11 anos atrás

parabéns Flávio, você é o único em toda essa mídia podre que têm estado com a verdade !! Punição pra esses bandidos, bandidos !!!

Isaac Nemach
Isaac Nemach
11 anos atrás

Engraçado que é sempre o menor de idade que é o culpado. Se reduzirem a maioridade penal, vai ter bebê assumindo culpa ….

E sobre a nascar, categoria que se vale de acidentes e bandeira amarelas forjadas nas últimas voltas para dar emoção e ainda aceita lances desleais como parte da disputa.

Alexandre Reis
Alexandre Reis
11 anos atrás

Flávio: parabéns pelo excelente texto, parabéns pelo sensato ponto de vista e por fim parabéns pela sua coragem de publicar isso. Está cada vez mais difícil de encontrar pessoas com coragem para se posicionar contra os grandes e inescrupulosos grupos, sejam esses grupos torcidas de futebol, partidos políticos, emissoras de TV ou instituições religiosas.

Ulisses
Ulisses
11 anos atrás

É isso aí Flávio!
E duvido que vá acontecer alguma punição aos imbecis que mataram o rapaz boliviano.
O Corinthians é impunível, ainda mais agora nesses tempos de populismo democrático de um bando de cagões!

Fábio Engel
Fábio Engel
11 anos atrás

Flávio, concordo inteiramente com o ponto de vista de que devemos punir a violência de forma ríspida, indiferente ao clube que motivou tal cenário. Tenho a certeza de que quando tivermos punições exemplares aos clubes, estes ficarão “mais espertos” e terão que se comprometer com a atitude de sua torcida, caso contrário o bolso sofrerá sempre.
Acrescento outros exemplos para imprimir no corpo do ingresso: Pilhas, rádios, sapatos, cadeiras, moedas, copos (nem vou comentar o conteúdo), cusparadas e de vez em quando algo macio tipo almofadas…….

Abraços.

Medina
11 anos atrás

E a rede Goebels já arrumou um jeito de faturar em cima da tragédia, já está transformando o suposto homicida em popstar, e também abraçou a causa de vamos culpar um menor de idade qualquer…

Bem, se a torcida não puder entrar no estádio, vai assistir pela TV, né? E adivinha só quem vai se dar bem.

Thiago Barbosa
11 anos atrás

Mesmo sendo corinthiano acho que a punição foi leve, até porque não é primeira vez que torcedores aprontam, na final da libertadores mesmo atiraram sinalizadores no campo, teve a confusão no Pacaembu em 2006. Sobre o acidente em Daytona, as imagens deixam claro que passou da hora de buscarem meios mais seguros de proteger os fãs, não só nas pistas da NASCAR, mas em todos os autódromos do mundo.

Rafael
Rafael
11 anos atrás

Perfeito Flávio. Mas o menor que se apresentou é realmente o culpado. Os 12 que estão presos lá na Bolívia não soltaram o rojão. Ainda acho que o Corinthians deve ser punido, mesmo sendo corintiano, mas o responsável pela tragédia não está na Bolívia, está aqui no Brasil. E ele era um menor de idade, não parece ser um bandido, muito menos teve a intenção de matar ninguém. Acho que o senhor deveria se retratar minimamente, pelas acusações que fez por antecipação, o que é perfeitamente desculpável pelo calor da situação.

Rafael
Rafael
Reply to  Flavio Gomes
11 anos atrás

Não tenho essa certeza, mas tudo leva a crer que sim, de acordo com as imagens e as características do entrevistado pela rede globo: tom de pele, as orelhas de abano e até o casaco. Torna muito nítido que foi realmente o menor que acertou o rojão.

Agora, se eu não tenho certeza da culpa do menor, o senhor também não tem certeza da culpa dos 12 que estão em Oruro. O princípio da presunção da inocência vale para eles também, ainda que sejam taxados de marginais, assassinos e criminosos sem provas contundentes.

Nesse caso é preciso cautela, ninguém tem certeza de nada, inclusive a polícia boliviana, que escolheu doze torcedores aleatoriamente.

Rafael
Rafael
Reply to  Flavio Gomes
11 anos atrás

Ele apenas fez o que lhe é de direito: assumir a sua responsabilidade sem ter que conviver com o próprio silêncio.

Não vejo nada de errado nisso. Se a emissora A ou jornal B quer tirar proveito disso, isso não é um problema dele. É problema moral dos meios de imprensa.

Todos sabemos que quando a imprensa acusa sem provas, o espaço dado para assumir o erro é muito menor do que o espaço dado à denúncia.

Adam
Adam
11 anos atrás

FG, concordo inteiramente com você.

Traçando um paralelo com a lei seca, eu não me importo em deixar de beber uma cerveja, por mais que isso não vá afetar minha condução, pois há quem, ao invés de beber uma cerveja, vá beber um copo de cachaça. Então, como o produto do segundo é a morte de terceiros, o rigor deve imperar.

No caso “dos mano”, se você está lá do lado de alguém que está apontando um “morteiro” na direção da torcida “adversária”, e assiste àquilo compassivamente, É RESPONSÁVEL. E seguindo esta lógica, radical devo admitir, coletivamente todos são responsáveis.

Na verdade, todos nós somos, pois quem apoia o futebol é o torcedor, qual seja presencial, ou televisivo, mas aí a discussão vai longe, e entra num campo de uma revisão social profunda, talvez utópica…

Então, devem receber uma punição, e severa, para que da próxima vez que um “mano” insinuar algo parecido, o próprio “mano” do lado faça a reprimenta (ou dê a bofetada).

Concluindo, a coletividade enquanto torcida, tolera este tipo de comportamento, então ela é responsável. Suspensão à torcida.

Infelizmente já arrumaram um otário menor de idade (bingo!!!) para assumir a autoria e livrar a barra “dos mano”, mas espero que os gringos não engulam mais esse “jeitinho brasileiro”.

Grisalho
Grisalho
11 anos atrás

Eu entendi perfeitamente o texto e, como corinthiano, acho que o clube deveria aceitar a punição. Só que desqualificar alguém (ou tirar um sarrinho, vá lá) que escreveu fechado com “x” e colocar isso no meio de um assunto tão grande e sórdido é absolutamente dispensável e preconceituoso. Meu velho pai escreve errado, muito errado…Minha mãe nem se fala…e embora você possa justificar que meus pais estejam longe do perfil dessas pessoas, eu poderia aqui lembrar de outro cara, que escreve como poucos, mas que um dia escreveu impressão com “ç” (ou algo assim…não lembro bem..) e mandou para seu futuro empregador. Ah, quase me esqueço dos analfabetos funcionais da FAAP, PUC e tantos outros…mas isso é outro assunto. Grande abraço!

João Carrieri
João Carrieri
11 anos atrás

Aliás, o primeiro que quer “ficar de bem com a Fiel” é esse Antero Grecco, que eu considerava um excelente comentarista, muito inteligente e profundo conhecedor do futebol, mas que, de uns tempos pra cá vem fazendo uma média danada com o Corínthians em seus comentários no “Sportscenter”.
Gomes, mandou bem mais uma vez, comentário perfeito.

Acarloz
Acarloz
11 anos atrás

Também é sempre o “de menor” que atira no vigia do banco . .

Marcelo r.
Marcelo r.
11 anos atrás

Flávio, talvez vc seja o único jornalista que resolveu falar o óbvio, pois os demais estão muito preocupados em fazer demagogia e olhado pro seus próprios interesses. Afinal, se a Conmebol adotasse a regra da UEFA e punisse os clubes brasileiros por 05 anos, já imaginou o número de (pseudos)jornalistas esportivos que iriam pro olho da rua?.

Sinceramente, não há argumento que convença do contrário. Acho uma extrema incoerência os times de massa (Flamengo, Corinthians,Vasco, São Paulo e outros) usarem a torcida conforme os seus interesses. Todos esses que citei e mais outros, recebem cotas de TV, fecham patrocínios e outras formas de parceria em virtude do tamanho de suas torcidas. Assim, ganham (e muito) dinheiro com o tamanho de suas torcidas. Só que quando essas torcidas promovem atos de vandalismo, cometem assassinatos, aí aparece rapidinho um dirigente afirmando que o clube não pode ser prejudicado por isto. Ou seja, pra se beneficiar pode, mas para responder pelos prejuízos não. Ora, se qualquer clube ganha dinheiro com a sua torcida, nada mais natural que ele também responda pelos prejuízos que ela causa, caso contrário essa balança só tende para um lado. Se ganha mais dinheiro, tem de ter mais responsabilidades. Nessa hora, o tão falado profissionalismo fica de fora. Arrotam que tem gestão disso, daquilo mas não conseguem sequer controlar ou conhecer quem são os chefes dessas quadrilhas, não apenas distribuem os ingressos e a polícia que se vire.

Dizem os adolescentes que: “… se vc não sabe brincar, então não desce pro play…”. É mais ou menos o que acontece. E ninguém diga que isso não ia acontecer. Em todos os estados presenciamos notícias de confrontos, vandalismo e mortes, sobretudo em rodadas de clássicos. Uma ora, alguma torcida iria fazer isso em terreiro alheio e foi o que aconteceu.

Sinceramente, não há nenhum inocente nessa história…

Ricardo Arcuri
11 anos atrás

Flavio, critico quando acho, mas elogio copiosamente quando vc fala sobre…. automobilismo. E esportes.

A definiçao dos tais 30 mil que ficam de fora é perfeita. Digo mais: nao sao 30 mil, mas sao em torno de mil pessoas, verdadeiros vagabundos e criminosos, que vivem pela torcida, em nome do amor ao time, mas que mamam nas tetas desses mesmos, em troca de sua “fidelidade”. Queria ver se seriam tao fieis assim se os times parassem de pagar. Mercenarios, vagabundos e criminosos, isso que caras de torcida organizada sao. E nao so do Curintia, mas de todos os outros times!!!

Sobre Daytona, isso “faz parte”. Ate pq, mesmo no acidente de Carl Edwards em Talladega o carro nao deixou nada no alambrado. Confesso que fiquei abismado com a cena do motor preso no alambrado, coisa que nunca vi acontecer. O mais impressionante foi o piloto do carro 32 saindo como se nada tivesse acontecido.

Pq, ao inves desses curintia ai ficar xingando, eles nao comemoram a evoluçao de segurança dos carros da NASCAR, os mais seguros do mundo? Logico que nao, nao foi i Curintia que fez né…

Roberto M Almeida
Roberto M Almeida
11 anos atrás

aro Flávio, meu comentário sobre o menino Kevin foi que tive a nítida imprensão que seus “colegas” estavam ao defender o clube, isentando-o, estavam protegendo seus própios interesses. Não vejo a globo, mas está repercurtindo uma reportagem em que um MENOR assume a merda. Conhecendo o hist´rico da globo fica uma pergunta no ar… aprontaram mais uma????
Ps. deixe os erros gramaticais de lado, ném todos tem a sua formação, o importante é comunicar, e quem não se comunica se instrubicajá dizia o velho guerreiro.

Guilherme
Guilherme
11 anos atrás

Algumas dúvidas sobre o laranja “di menor” que e Gaviões mandou assumir a culpa pela morte do garoto:

1) A reportagem do Fantástico diz que ele é de família humilde e morador da periferia de Guarulhos. Se é pobre, como viaja por uma semana a outro país para ver jogo de futebol? Não estuda? Não trabalha para a ajudar a mãe e os cinco irmãos?

2) Como a torcida organizada leva para outro país em uma viagem arriscada um menor de idade, provavelmente sem a autorização dos responsáveis?

3) Se ele foi o autor do disparo do sinalizador, por que dois dos suspeitos estavam com uma mochila com cerca de 10 artefatos como o que matou o menino e resquícios de pólvora nas mãos?

4) Já que a reportagem disse que o “di menor” é pobre, como ele viajou para outro país portando mais de 10 sinalizadores, sendo que cada um custa entre R$ 100 e R$ 140?

São apenas dúvidas, não quero pré-julgar ninguém, mas a reportagem da Globo tá estranha.

Giovani Jardim
Giovani Jardim
Reply to  Guilherme
11 anos atrás

Póis é, essa foi uma das armações mais cara de pau que eu já vi. Torço para que essa palhaçada não dê em nada, apesar de já imaginar o resultado.

Pedro
Pedro
Reply to  Guilherme
11 anos atrás

Infelizmente é descarado o jeitinho brasileiro de tentar livrar o (s) verdadeiro (s) culpado (s) do fato para que este (s) não pague por seus atos como deve ser…
Felizmente o julgamento não será em terras tupiniquins e há provas mais do que suficientes de que o explosivo foi detonado por alguém que não embarcou…

Coisinha
Coisinha
11 anos atrás

Excelente Flavio, só adiciono algo mais ao seu texto (em maiusculo)

“Os demais 19.970.000 corintianos não serão afetados pela punição, eles assistem aos jogos em casa pela TV, ou escutam pelo rádio, porque ou moram longe, ou não têm dinheiro para o ingresso, ou precisam acordar muito cedo no dia seguinte, OU NÃO VÃO AO ESTÁDIO POR MEDO DE CONFUSÃO.”

E com a punição severa, a longo prazo todos ganham….

Eric Ohtake
Eric Ohtake
11 anos atrás

Pior é ver que os outros ditos 170 milhões de não corintianos pouco se importam com o garoto. De verdade. Querem é ver o circo pegar fogo, ainda mais com um time popular. E o mesmo aconteceria com os 500 milhões de flamenguistas, 10 milhões de são paulinos ou a meia dúzia de torcedores da portuguesa. A demagogia está mesmo impregnada. Sou torcedor do Corinthians, não vou ao estádio com freqüência e estou perdendo a vontade de ver meu time pela TV por essa violência e egocêntrismo extremos. Mas de verdade, o restante se importa genuinamente que uma vida se perdeu por conta disso? Tenho minhas dúvidas.

Mauri Floriani
Mauri Floriani
Reply to  Eric Ohtake
11 anos atrás

“Meia dúzia de torcedores da Portuguesa”? Com certeza têm muito mais valor que a tal “nação” que de vez em quando, mata um.

Eric Ohtake
Eric Ohtake
Reply to  Mauri Floriani
11 anos atrás

E o garoto que morreu? Vc tb não se importa muito correto? Mas se importa sim com a nação que mata um de vez em quando. Vc endossa ainda mais meu estupido comentario e pouco me importa quantos tem na Portuguesa, no Corinthians ou no Nóstravamos. Isso não é relevante.

Giovani Jardim
Giovani Jardim
Reply to  Eric Ohtake
11 anos atrás

Quanta bobeira que você escreveu.

Andre
Andre
11 anos atrás

Vou comecar assim. sou Corinthiano (e nao vaou me imporatar muito se o x e c ou s ou z, vale mais o conteudo).

Como Corinthiano… apoio a decisao da Comenbol… e acho que o Corinthians nao tem que xiar e aceitar a punicao.

No entanto tambem devem ser punidos os dirigentes – que tem responsabilidade social de educar sua torcida ou proporcionar meios de coibir a violencia; o time local – que tem a responasibilidade de saber o que esta entrando dentro do estadio, revistas, etc… se entra sinalizador entao tambem entra faca, pedra, revolver, chave de fenda… a policia – igualmente responsavel pelo que entra no estadio.

Concordo a punicao tem que ser generalizada, pra todos que tem qualquer porcentagem de parcela de culpa.

Quanto a NASCAR.. colocou bem o FS, a categoria mostra os acidentes em propagandas, ou seja depende dos acidentes pra torna-la interessante, ou pensa que depende. Tomou tambem e no geral tambem deveria ser punida por nao proporcionar seguranca nas arquibancadas..

Luis Silva
Luis Silva
Reply to  Andre
11 anos atrás

Fica tranquilo em relação a isso….os feridos vão estar com o os seu milhões no bolso até o fim do ano, pois lá diferente daqui a justiça é rápida e funciona.

egberto
egberto
11 anos atrás

Menor culpado, com declaração em horário nobre ???????? mas é muita cara de pau da Globo e do Curintia.
Tinham que ser banidos da Libertadores por uns 10 anos.

WILSON J.
WILSON J.
11 anos atrás

O bode expiatório, com menor não acontece nada mesmo, nada que uma boa assessoria jurídica não resolva.
http://g1.globo.com/fantastico/noticia/2013/02/menor-assume-ter-disparado-sinalizador-que-matou-boliviano.html

Filipe Caldeira
Filipe Caldeira
11 anos atrás

Além daqueles que não vão por falta de dinheiro, dos que moram longe, dos que têm que trabalhar no dia seguinte cedo, tem muitos que não vão ao estádio porque sabem que terão que dividir a arquibancada com bandidos deste nível em todas as torcidas.

Thiago Azevedo
Thiago Azevedo
11 anos atrás

Existe uma diferença muito grande entre mirar um sinalizador (que é um canhão) na torcida adversária e matar alguém, de um acidente automobilistico que causou feridos e que não teve dolo.
Quando indivíduos atacam outros, matam, por motivos tão ridículos, como um time de futebol, é porque tem alguma coisa muito errada…

Fábio Labs
Fábio Labs
11 anos atrás

Só uma duvída…. O regulamento, que foi aceito por todos os times que participam da Libertadores, não diz que os times são responsáveis pelo comprotamento das suas torcidas? Então, que aquentem o tranco!

Fábio Labs
Fábio Labs
Reply to  Fábio Labs
11 anos atrás

Ops, comportamento , desculpem o erro.

Luciano
Luciano
11 anos atrás

Bom o seu texto. O problema è que apesar de terem MATADO uma pessoa, nada vai acontecer. O time esta virando rapidamente o time oficial do Brasil! Como foi o Real Madrid da epoca da Ditadura Franco na Espanha. Onde tudo pode e sempre ganha, nao importa o custo. A impunidade esta clara e, infelizmente, sera evidente! Bandidos vao continuar dominando os estadios. Quanto ao que aconteceu em Daytona foi uma fatalidade, pois todo o aparato de seguranca estava presente, como esta presente na maior parte dos autodromos. Aparatos que tornaram o esporte a motor um pouco chato para quem assiste, mas devem ser aceitos.

Vanni Rebonato
Vanni Rebonato
11 anos atrás

Flavio,

“sacrosanto” o seu testo!

Vanni Rebonato

Marcio
Marcio
11 anos atrás

Gostei.

Rafael Rodrigues
Rafael Rodrigues
11 anos atrás

Estive com minha esposa no Stanford Bridge para ver Chelsea e Juventus pela Champions no ano passado.
Lugar marcado (vazio, nos esperando). Organização e limpeza.
Ok, vão dizer: Ah, mas é na Inglaterra. Sim, a organização e a limpeza pode ser porque era lá.

Mas no jogo houve um fato interessantíssimo: Havia um torcedor do Juventus no nosso lado. Sim, um cara que, sozinho, levantou, pulou e comemorou o gol na torcida adversária. Ele não foi nem xingado. Nem uma reclamação. Um ou outro olhar de reprovação, mas nenhuma agressão física ou verbal.

Isso demonstra duas coisas:
1 – A torcida lá era tão ou mais selvagem como aqui. Quiseram resolver. Resolveram. Punição pesada resolve.

2 – Dá pra fazer igual, mas precisa de vontade coragem e menos coitadismo. Sou Flamenguista e sei do que uma torcida é capaz. Tem que punir pesado. Punir todo mundo.

Tomara que a Fifa tome alguma atitude não só para manter a punição como para aumentá-la de alguma forma…..

Leandro
Leandro
Reply to  Rafael Rodrigues
11 anos atrás

Pois é, e aqui no Brasil um turista escoces quase apanhou da torcida do Corinthians porque estava com uma camisa verde e branca, do Celtic da Escocia.

Rafael Prete
Rafael Prete
Reply to  Rafael Rodrigues
11 anos atrás

Rafael, eu moro na Inglaterra mas não acho que o fato de um torcedor comemorar gol num local onde a maioria é torcida adversária sem sofrer nenhum desconforto seja devido unicamente à condição de que há punições aqui. Aliás, as punições aqui são pra qualquer conduta inadequada, seja no estádio, seja dentro do ônibus, seja andando na rua – portanto, é simlesmente um modo de cobrar responsabilidade sobre os atos de qualquer pessoa. O que eu acho o principal é a educação – não de achar que o perfil do público no estádio seja de pessoas qualificadas, diplomadas e o escambau, eu falo da educação no sentido do cavalheirismo, mesmo que não seja puramente isto, mas existe sim o respeito à pessoa ao lado independente de ser torcedor adversário ou até mesmo torcedor do mesmo time mas que gostaria de uma escalação diferente (é normal haver desentendimento entre pessoas com estimas em comum) -, e isto é algo trabalhado na base, nas regras, valores, princípios, etc.
O comportamento que parece correto ‘porque se não for tem punição’ na verdade é consequência de uma cultura de respeitar o próximo, de saber ouvir opiniões diferentes e saber expor as suas também (alguém lembra daquelas aulas de educação cívica e moral que ninguém dava atenção?) e como isto é fruto do tempo, já que a pessoa cresce lidando com isto seja dentro ou fora de casa, tudo acontece de maneira natural. A punição é apenas um contorno, quando fica evidente que a pessoa infringiu algo, mas o principal trabalho acaba sendo na prevenção, que parece ironia mas acaba demandando muito menos esforço educar 100000 pessoas à punir meia dúzia de fdp. Talvez (certamente) ainda falte um pouco disto no Brasil, a gente sabe que a cultura de respeitar, ser solidário, ter um senso de postura coletiva, cavalheirismo e tals é pobre, mas digo “talvez” porque mesmo se houvesse isto, esta questão de torcida organizada – e que se deve considerar todas – foge um pouco à regra por causa do fanatismo, o fanatismo não encaixa em nenhum padrão de comportamento humano, é uma doença e existe um ‘bando de loucos’ que se orgulha disto como prova.
A exposição desta marca fica cada vez maior, vão aplaudindo os fiéis e ao mesmo tempo fazendo-os se sentirem que estão corretos, que é bonito este fanatismo, que um clube pode ficar acima de qualquer coisa que exista; o que consequentemente faz estes loucos também sentirem-se acima de tudo. E na realidade acaba acontecendo isto, a torcida fica imune de tudo por causa que fizeram-os acreditar que é bonito mirar um foguete em outra pessoa que não seja fanática, porque deixaram-os mirar o foguete em quem não divide o mesmo fanatismo não oferecendo nenhuma punição pra aquilo… Todas pessoas envolvidas com isto (futebol) de maneira sã deveriam exigir uma ação relevante dos que representam esta sociedade, pouco acompanhei sobre isto mas ouvi que a maioria dos profissionais tomou as dores da ‘injustiça em punir milhões’ pela falha de uma pessoa – o Flavio, aqui, talvez seja uma das poucas exceções, mas não é surpresa porque sempre foi autêntico em suas opiniões e conduta – e justamente neste momento que a obrigação é punir coletivamente SIM, porque independente dos milhões, bilhões e seja lá quantas pessoas forem, o impacto será apenas nos fanáticos. Se alguém acha que uma punição coletiva não reflete justiça, lamento, não é uma pessoa saudável.

Logo vai surgir algum infeliz falando merda – talvez porque não conseguiu ler… – mas é perda de tempo dar atenção pra pessoas limitadas. Por isto os EUA dizem que não negociam com terroristas, porque é perda de tempo tentar se comunicar com alguém doente.

Marcelo Andrade
Marcelo Andrade
11 anos atrás

Respeito e entendo sua opinião, mas discordo com a punição imposta pelo LIXO da Conmebol. Ainda sim, se for para punir, tem muito mais “nego” para ser pregado na cruz. E como tem !

Alex Tr.
Alex Tr.
11 anos atrás

Corintiano bebe e se mata no acidente de carro, e a culpa é do policial, que não fiscalizou, e não do asno que estava dirigindo.

FIELDS
FIELDS
11 anos atrás

Todos os clubes dizem que o maior patrimonio do clube é a torcida.
Portanto, ela faz parte, direta ou indiretamente do clube.
Quem consegue ir a um jogo com ingresso de visitante? Só os integrantes das uniformizadas, por quê?
Porque o clube facilita o envio dos ingressos para elas.
Tem que punir todo mundo, clube, federações, confederações, torcedores…
Se não fizer assim, vamos continuar com essa bandalheira.
Se o cara não levasse o maldito sinalizador, não aconteceria nada e a vida tava tranquila, mas não, tem que levar foguete, morteiro, revolver…
Depois diz que foi fatalidade…

Joca
Joca
11 anos atrás

isso é uma fatalidade, um ato deliberado que causou uma lesão corporal em álguem.
Não um imbecil que lança um ‘foguete’ contra um grupo achando que nada vai acontecer e o pior achando bonito e certamente é aplaudido pelos que estão em volta.

JP
JP
11 anos atrás

Agora,mais do que nunca antes,os torcedores do corinthians vão carregar um pesado estigma de marginais, Tal qual os alemães (falo do nazismo).Mesmo que a maioria não seja.

Jayme
Jayme
11 anos atrás

O camera que estava bem ali deve ter se ferido muito.

Marlon Maestri
Marlon Maestri
11 anos atrás

Olá Flávio

Opinião. Torço pro Corinthias e espero justiça pra todos os lados. Principalmente para a família do menino. Realmente ninguém morreu nesta corrida mas tem que haver alguma coisa. Senão a situação se torna incoerente. O carro se partiu no meio. Algumas peças atravessaram a pesada estrutura. Um parafuso naquela velocidade se torna uma arma. Em caso de morte, a equipe paga pelo acontecido? Outra situação. Deu pra ver alguém com uma latinha na mão. Ele não entrou com essa latinha. Porém, por qualquer circunstância, joga uma lata cheia no meio do povo. Mata um. Ele torce para tal equipe. A equipe paga pelo acontecido? A vida em primeiro lugar sempre. Agora uma equipe, seja ela do que for, não pode simplesmente ser responsável por tudo que uma torcida faz. Que sirva de lição sim, pra alguns idiotas que acham que iniquidades ficarão sem julgo. Torcer é necessário pra justificar qualquer esporte.

Augusto Neto
Augusto Neto
11 anos atrás

Boa Flávio, já está mais que na hora de dar um ponto final a esse tipo de comportamento por parte de torcedores, independente do time que for, acabar com essas gangues de rua. O que esses idiotas ganham para ficarem fazendo comitiva atraz desses times? Nada, gastam o que tem e o que não tem em prol do time do “coração”, e continuam na merda, enquanto que jogadores e dirigentes so contam o dinheiro ganho, façam uma analogia com o MST, onde arrumam grana para se locomoverem, se vestirem a carater, etc? Alguém financia, assim como essas torcidas organizadas. Ou elas são realmente muito organizadas, ou será quem banca elas? Xadrez para todos eles, e que mandem o tal menor cumprir pena na Bolívia, que prendam os pais, deixarem o filho “menor” atravessar o país com esses marginais. Me ajuda ai né.

Guilherme
Guilherme
11 anos atrás

Aos corintianos clubistas que não se conformam com a punição à toda torcida, leiam o último parágrafo deste texto umas 15 vezes.

Christian - Do Niva
Christian - Do Niva
11 anos atrás

Para completar, no pé do alambrado está escrito (basta dar um zoom na foto) “No stoping or standing along the fence” ou seja não pare ou espere ao lado da cerca…

Christian - Do Niva
Christian - Do Niva
11 anos atrás

Se estas entidades fossem minimamente decentes baniriam por no mínimo 5 anos todos os times brasileiros e a seleção de competições internacionais.

Ah, mas temos a Copa das Confederações este ano e a Copa do Mundo ano que vem, imagina se o Brasil fica de fora…

O bom disto tudo é que em 2018 o Brasil vai estar mais quebrado que a Grécia, e vai ser com o PT ou com o PSDB, ambos juntos com o PMDB.

André – BH
André – BH
11 anos atrás

Que se danem o futebol e o automobilismo: foda foi descobrir que também não sei usar o circunflexo.

robson
robson
11 anos atrás

Sou corinthiano, e concordo com você, FG. Discordo de quem fala que foi um assassinato premeditado; foi sem intenção, o idiota – que a Gaviões jura ter 17 anos e que confessará amanhã – não sabia direito acionar o sinalizador. Mas não deveria nem ter tentado.

O Corinthians tem condições de arcar com o prejuízo da bilheteria. E poderia dar um excelente exemplo anunciando o fim de qualquer tipo de suporte a qualquer organizada. Eu sou corinthiano, tenho ojeriza à Gaviões, Pavilhão, Camisa12, Estopim, Coringão Chopp, Fiel Macabra, Leões da Fabulosa, Independente, Dragões da Real, Mancha, TUP, Sangue Jovem, Raça Rubro-Negra, Young Flu, Jovem e qualquer outra gangue.

O MP e o próprio Corinthians poderiam pedir o fim das organizadas, e o fim da entrada de sinalizadores, baterias, bandeiras e o escambau em todos os estádios.

E o próprio Corinthians deveria exigir punição ao San Jose – responsável pela (falta de) segurança do estádio, e exigir melhores condições da Conmebol nesse campeonato varzeano que é a Libertadores.

Rodrigo Assis
Rodrigo Assis
11 anos atrás

Tenho um amigo que trabalha perto desse presidio.Disse ele: que não queria estar na pele dos 12 condenados, o lugar onde o toninho do Diabo vira anjo. ( Filme bom esse12 condenados).sempre fui ver jogos no mineirão, hoje não vou mais! nem com ingresso de graça, justamente por isso, marginais que entrão em campos de futebol para cometer tais barbáries. E AINDA, ACHA QUE É NORMAL. Ques os mano que estão, lá? liguem para o Bento XVI. Lugar de bandido seria onde? Arquibancada com sinalizador, bomba? tem um refrão que cantam por aí: aqui tem um bando de loucoooooooo….. Louco por tí…… Toda loucura tem seu preço, né verdade??

Nívio
Nívio
11 anos atrás

Quanta pretensão sua, Flávio, afirmar que quem portava os sinalizadores lá estava para acertar alguém de forma intencional. Nem os investigadores bolivianos chegaram a insinuar isso.

Aliás, já no primeiro post, ao tratar o ocorrido no estádio boliviano como mais um caso de violência no futebol, você passou do ponto.